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による・により、対して・対し、よう、享有できる・享有することができる

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による・により、対して・対し、よう、享有できる・享有することができる

Postby ghostmirror » Sun 09.27.2009 4:27 am

みなさん、こんにちは。

Could anyone help me to figure out below questions?

1. 法により出願請求を処理する v.s. 法による出願請求を処理する

2. 職員はその内容に対し秘密保持の責任を負う  v.s. 職員はその内容に対して秘密保持の責任を負う

3. 審査官はその国がその出願を審査するため検索した資料を提出するよう要求することができる。

4. 出願者は優先権を享有できる  v.s. 出願者は優先権を享有することができる

Q1, items 1 and 2 belong to a same question, what's the difference if both sentences for each item?

Q2, what function does the 「よう」 play in the item 3 and how to translate?

Q3, what's the difference between verb+できる and verb+ことができる?

These questions have tortured me the whole last night. :cry: :cry:
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Re: による・により、対して・対し、よう、享有できる・享有することができる

Postby NileCat » Sun 09.27.2009 5:50 am

1. 「法により、処理する」v.s. 「法による請求」を処理する
2. Virtually same.
3. よう = ように (so as to? I'm not sure in English)
4. If you translate them into English for me, I could help you to understand it. (because, meaning-wise,they are same)

Maybe you got them, don't you? :)


EDIT: EDIT:EDIT:
3. Re-reading it, my answer seems to be not necessarily correct, I'm afraid.
It's like -ing in "The officer has authority to demand for 'submitting' ~"  (function-wise)(I don't know if this translation makes sense in English, though.) Or "to" in "to submit".

After all, I failed to make my answer short and concise, again. :roll:
I hope you got the "function" (it's differnt from "meaning", right?). The meaning is simple--"demand submission".
If not, someone help me, please!
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Re: による・により、対して・対し、よう、享有できる・享有することができる

Postby kurisuto » Sun 09.27.2009 9:23 am

I think your answer was clear enough, NileCat, but just in case :

3) よう or ように is used to connect a verb to another verb : in Japanese, you can't just say "he demands that the documents be presented", you have to turn one of the verbs into a noun. This is usually done by adding こと or の (for instance 提出すること), but in this kind of sentence where a wish/demand/hope is formulated, you usually use ように. I think よう is a bit more formal. You could reformulate the sentence into 「資料を提出してください」と要求することができる (or 要求できる).

4) Basically, you have two ways to construct the potential form of a verb : either you append ことができる ot the verb, or you use the potential form. The potential form of する is できる, so with verbs already using する (like 要求する), you can use directly できる (要求できる), but you could also use 要求することができる (a bit redundant, but it's ok).

With other verbs, you either use ことができる (話すことができる) or the potential form (話せる), but you can't simply use できる (話すできる is not correct).

So the simplest answer is that ことができる and the potential form are the same. Maybe in some contexts there are nuances and that one of them is more appropriate, but they're mostly interchangeable.
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Re: による・により、対して・対し、よう、享有できる・享有することができる

Postby NileCat » Sun 09.27.2009 9:29 am

Thank you, kurisuto!
I really love this forum. :wink:
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Re: による・により、対して・対し、よう、享有できる・享有することができる

Postby ghostmirror » Sun 09.27.2009 9:57 am

NileCat san and kurisuto san, thank you both very much.

Both of your detalied explanations are really helpful. :P
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Re: による・により、対して・対し、よう、享有できる・享有することができる

Postby kurisuto » Sun 09.27.2009 5:57 pm

NileCat wrote:I really love this forum. :wink:


There are two TJP fora : the simple one, and the TJP-lovers forum, which takes a little bit longer to find. Welcome to the second one :D
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Re: による・により、対して・対し、よう、享有できる・享有することができる

Postby NileCat » Sun 09.27.2009 10:30 pm

:D
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