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Causitive Form Question

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Causitive Form Question

Postby Sakana » Mon 05.01.2006 10:37 pm

こんばんは。僕は、新しいメンバーです。そして、質問が少しあります。“causative form”についての質問です。So, this form means,to make/let/cause someone to do something. To make it,
るverbs+させる、うverbs+あせる。Then,“行く“は、“行かせる”になって、”食べる”は“食べさせる”になります、ね。

Now, this is the problem. My resource for this has very limited examples. One example is,
メリーさん店に行かせました、I made/let Mary go to the store. Here, を is used to show the object of the verb 行かせました.

But, what about this sentence: 私は弟勉強せました, I made my little brother study. Here, に is used where を was in the last sentence. So then, my question. When using the causative form, is the one being made to do the thing marked with に or を. Is either correct, or is there something that I am not seeing.

ありがとうごさいます。
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RE: Causitive Form Question

Postby Mukade » Mon 05.01.2006 11:17 pm

Both を and に can be used to mark the object of the verb in this case.

The main difference is that を can be used in any sort of sentence, but に can only be used in sentences where the action is voluntary (i.e., the affected person does the action willingly). Also, に cannot be used in a sentence that has an inanimate object as the receptive object.

So, the following is okay:
○私は弟に/を勉強させました。
○I let my brother study.

But the following is not okay:
×私は弟にむりやり勉強させました。
×I forced my brother to study.
×私は水にこおらせた。
×I made the water freeze.

****edit****
Coco-san pointed out that I had mistakenly inverted my object and subject in my first two sentences. I also noticed that I had translated 勉強する as 'to study' in one sentence and 'to do homework' in the other.

I should quit trying to post in the five minutes between classes. :(

ココさん、教えてくれてありがとう。m( . . )m
Last edited by Mukade on Tue 05.02.2006 6:49 am, edited 1 time in total.
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RE: Causitive Form Question/させる

Postby coco » Tue 05.02.2006 5:20 am

Sakanaさん。 はじめまして。:)
Form1
Subject は person に/を verb させる(せる)。
僕は弟に(somethingを but "somethingを" is omited ) 手伝わせた。
僕は弟を( without somehting)手伝わせた。
so
僕は弟手伝わせた。
僕は弟手伝わせた。
both are correct.
「手伝う=てつだう」

Form2
Subjct は person に noun を させる。(をさせました)
私は妹掃除させました。
but in conversation we sometime use
私は妹を掃除させた。
in this case 私は妹掃除させた is not correct.

「妹=いもうと」「掃除=そうじ」

Here are sentences from my English material. ^^;
(1) 彼は外出しようとしたが、父親は彼宿題させた。
He tried go out, but his father made him do his homework.
(2) 彼は私自分の替わりにその仕事させた。
He made me do the job for him.
「外出=がいしゅつ」「父親=ちちおや」「宿題=しゅくだい」「替わり=かわり」「仕事=しごと」

Please read させるthread.

hope it helps.
-------------------
So, the following is okay:
○私は弟に/を勉強させました。
○My brother let me study.

Mukadeさん。これ、英文の方が「弟は私に勉強させました」あるいは「私は弟に勉強させられました」になっていませんか?

○私は弟に勉強をさせました。
○私は弟を勉強させました。

But the following is not okay:
×私は弟にむりやり勉強させました。
×My brother forced me to do my homework.

こっちの英文も「弟(or兄)は私に宿題をさせた」「私は弟(or兄)に宿題をさせられた」になっていませんか? 違っていたらすみません。
「弟は私にむりやり勉強(宿題)させました。」 は口語ではよく使います。

○私は弟にむりやり勉強させました。
Last edited by coco on Tue 05.02.2006 5:43 am, edited 1 time in total.
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RE: Causitive Form Question

Postby paul_b » Sat 06.03.2006 3:46 pm

coco wrote:
So, the following is okay:
○私は弟に/を勉強させました。
○My brother let me study.

Mukadeさん。これ、英文の方が「弟は私に勉強させました」あるいは「私は弟に勉強させられました」になっていませんか?

訳:Mukade, wouldn't the English sentence (of that) become 「弟は私に勉強させました」 or 「私は弟に勉強させられました」 ?

coco wrote:
But the following is not okay:
×私は弟にむりやり勉強させました。
×My brother forced me to do my homework.

こっちの英文も「弟(or兄)は私に宿題をさせた」「私は弟(or兄)に宿題をさせられた」になっていませんか? 違っていたらすみません。

訳:And this English sentence would be 「弟(or兄)は私に宿題をさせた」 or 「私は弟(or兄)に宿題をさせられた」 wouldn't it? Sorry if I'm wrong.

coco wrote:
「弟は私にむりやり勉強(宿題)させました。」 は口語ではよく使います。

訳: ... would often be used in casual speech.
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RE: Causitive Form Question

Postby kotori » Sat 06.17.2006 4:48 am

AJBryant wrote:
Heh, I think Keaton San is working towards saying, "If you need roumaji, you don't need Japanese."


PERFECT! ;)


Tony


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