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View topic - 糞像

糞像

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糞像

Postby juddcarlos2003 » Wed 02.21.2007 7:18 pm

糞像はどんな意味?
糞:excrement (of an animal) :o
像:image, figure

Tried using Wakan & JEdict... no help.. I found it in my japanese bible... Ezekiel 14:3...

"Dungy idols"?

dung |d? ng | noun the excrement of animals; manure. verb [ trans. ] drop or spread dung on (a piece of ground). ORIGIN Old English , of Germanic origin; related to German Dung, Swedish dynga, Icelandic dyngja ‘dung, dunghill, heap,’ and Danish dynge ‘heap.’
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RE: 糞像

Postby tanuki » Wed 02.21.2007 7:24 pm

Context?
僕の下手な日本語を直してください。
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RE: 糞像

Postby chikara » Wed 02.21.2007 7:34 pm

tanuki wrote:
Context?

Ezekiel 14:3 wrote:
Son of man, these men have set up their idols in their hearts and have put right before their faces the stumbling block of their iniquity. Should I be consulted by them at all?
Don't complain to me that people kick you when you're down. It's your own fault for lying there
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RE: 糞像

Postby richvh » Wed 02.21.2007 7:34 pm

Ezekial 14:3 (Revised Standard Version)
"Son of man, these men have taken their idols into their hearts, and set the stumbling block of their iniquity before their faces; should I let myself be inquired of at all by them?

Now how about giving the verse from your bible; perhaps you misread a kanji?
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RE: 糞像

Postby PsychoSP » Wed 02.21.2007 7:34 pm

くそ doesn't have to refer to actual excrement. It's often used as a prefix to show general disdain. Considering how Jehovah felt about graven images, it doesn't surprise me that the Bible calls them 糞像.

Edit: the above notwithstanding, I think the Bible is copyrighted in Japan, meaning there's only one version. If that's true (確認?) then it's more likely that the OP just misread 偶像 (see below).
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RE: 糞像

Postby coco » Wed 02.21.2007 7:35 pm

I found it in my japanese bible... Ezekiel 14:3...

偶像 ぐうぞう
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RE: 糞像

Postby tanuki » Wed 02.21.2007 7:38 pm

Ah, sorry about the "context" thing, I read the post too fast and didn't notice the Bible mention.
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RE: 糞像

Postby juddcarlos2003 » Wed 02.21.2007 7:54 pm

Here is a PDF file of the scan that I did... http://juddcarlos2003.googlepages.com/sc0060e66d.pdf Sorry if its a big file! (2.5 MB)

PsychoSP: Why do you say JEHOVAH (How do you know what JEHOVAH is???)
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RE: 糞像

Postby clay » Wed 02.21.2007 8:14 pm

Just in case you don't want to download the large PDF file, it does say 糞像 with ふんぞう as the furigana.
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RE: 糞像

Postby coco » Wed 02.21.2007 9:18 pm

びっくり。 :o
私の手持ちの 「聖書刊行会」の訳は
「人の子よ。これらの者たちは、自分たちの偶像を心の中に秘め、自分たちを不義に引き込むものを、顔の前に置いている。わたしは、どうして彼らの願いを聞いてやれようか。
です。

念のため、「日本聖書協会」の新共同訳は
エゼキエル書 / 14章 3節
「人の子よ、この人々は偶像を心に抱き、彼らをつまずかせる罪を目の前に置いている。それなのに、わたしは彼らの求めに応じられようか。
口語訳は
「人の子よ、これらの人々は、その偶像を心の中に持ち、罪に落しいれるところのつまずきを、その顔の前に置いている。わたしはどうして彼らの願いをいれることができようか。

http://www.bible.or.jp/vers_search/info.html
(↑ここで確認できます)

他にも、糞像(偶像)は14:5,14:6.14:7でも出てきますので、「日本聖書協会」に電話で問い合わせてみました。
すると「偶像に蔑みの意味を込めて糞像と訳したことがかつてあった、と聞いている」とのこと。 日本聖書協会の訳ではないそうですが、昭和初期(〜1935)までは、その言葉(糞像)が使われていたものがみられたそうです。その聖書は旧約のみならず新約でも「糞像」が使われている可柏ォが高いと思われます。ただし、PDFの上の部分は、「偶像を礼拝する者たちは退けられる」になっている点が、やや奇妙でもあります。発行元がわかれば、いつ頃訳したものか電話で確認してみますが、現在の聖書としては「偶像」が使われるのが一般的です。
--
追記:「ものみの塔」(Watchtower) は現在でも「糞像」を使っていることを確認しました。
編集:メモがわりに残しておきます。
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RE: 糞像

Postby Yudan Taiteki » Wed 02.21.2007 10:02 pm

coco wrote:

他にも、糞像(偶像)は14:5,14:6.14:7でも出てきますので、「日本聖書協会」に電話で問い合わせてみました。


そこまでするとは!:)

ググルには他の例もありますけど、そのページには文字通りでクモフ像という意味です。
-Chris Kern
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RE: 糞像

Postby Oyaji » Wed 02.21.2007 10:39 pm

Our favorite yakiniku restaurant has three sauces: 本だれ、味噌たれ、 and レモンたれ.

When they were younger my sons always took great delight in asking for two other types: ばかたれ and another one. :| :@

;)


(Now back to your regularly scheduled thread.)
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RE: 糞像

Postby juddcarlos2003 » Wed 02.21.2007 10:48 pm

みな: ありがとうございましたね。
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RE: 糞像

Postby AJBryant » Wed 02.21.2007 11:35 pm

Hint:

みなさん
;)

Tony
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RE: 糞像

Postby coco » Wed 02.21.2007 11:38 pm

お分かりになりました?
I noticed 糞像 is used in Bible of "Watchtower" even now.
糞像 seems to be used as an insulting of 偶像. But it is not common word.
---
Yudan-taitekiさん
「日本聖書刊行会」でも差別語修正のために、わりと最近、改訂版を出したんですが、私が持っているのは改定前のもので「偶像」でした。

「日本聖書協会」でも逐次訂正を出していますが
http://www.bible.or.jp/read/read08.html
糞像というのは記憶になかったので興味があったのです。

しかし「糞像」とは、こりゃまたすごい訳ですね。 ;)

関連スレッド:Biblical politeness
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